عش رجبا تر عجبا

[ghani2121]

سؤال كثيرا ما استفزني من قديم : لماذا يفصل بين المصلين والمصليات في مساجدنا إما بزرابي ثخينة أو بجدار رصين أو يخصص للنساء طابقا تحت الأرض او فوق السماء بينما كانت المراة تصلي خلف الرجال على عهد النبي ص بلا حواجز ...بينما يتدافع النساء والرجال في الأسواق والأعراس والطرقات والحافلات في التصاق رهيب .....استفزني السؤال وخفت ان اطرحه ...لكن الشيخ شمسو بادر بأن اجابني عليه قبل أيام لما أبدى تعجبه من الظاهرة ...وانتقدها بشدة .... فشكرا لك يا شيخنا الجليل
فما رأيكم أنتم

[hocinepo]

أحيانا الفصل الذي أشرت إليه يكون ضروريا ..فالأحتكاك غير المباشر بين المصلين والمصليات نحتاج الى الأحتراز منه

[الأفق البعيد]

ممم ..لاأدري ..أأنت تنتقد (الفصل ) ..أم تنتقد (الاختلاط ) ..!!

في رأيي ..الأفضل والأحرز أن يبقى الفصل في الصلاة على حاله ..(وليس الفصل حكرا في الصلاة دون غيرها ..بل حبذا لو وجد في مختلف الأمور ..) لكن ماباليد حيلة ..نأتي بالمستطاع وبالمقدور عليه ..

إن كنت تستطيع الفصل في الصلاة فافعل ..وبالمدارس فافعل ..وبالجامعات فافعل ..وبالمشافي فافعل ..و ..و ..و ..

لكن السؤال ..هل تستطيع كل دولة أن تؤمن ذلك ..؟؟ (وفعلا هناك بعض الدول والمجتمعات أوجدت الفصل في غير الصلاة ..كالفصل في المدارس والجامعات والأعراس والنوادي ..وغيرها ...) _ وإن استطاعت ..هل تستطع فعلا تطبيق هذا في شتى وجميع المجالات ..!!

إذن ...لايكلف الله نفسا إلا وسعها ..وكل هذا من باب (درء الشبهات والاحتراز من الفتنة )..

وما أدراك أنه في ذاك الزمان ..لو استطاع المسلمون بناء مساجد ذات حواجز فاصلة ..كالتي نراها اليوم ..أن لايفعلوا ..؟!

إذن الأمور هنا نسبية ...فالذي يتيسر تطبيقه على أحدها ..قد لا يتيسر في غيرها ..

(فلا نقول ..لماذا تطبقون " الفصل " في الصلاة ..ولا تفعلون كذلك في " الأسواق " ..!!! ولانقول إن لم يطبق " الفصل " في "الكل" ..وإلا فالطبيق مرفوض في "الجزء "..)!!!

نفعل مابمقدرونا ..وإلا ..كلٌ رقيبٌ على نفسه ..وكلٌ مسؤول عليها ...

.....................

جوزيت خيراا أخي الكريم ..

شكرااا جزيلااا لك على طرحك ..

[ghani2121]

شكرا لك صديقي حسين على مداخلتك القيمة ...وشكرا لك ألأفق البعيد على ما أبديته من رأي وما سقته من براهين عقلية .....غير انني أقف في طرف النقيض من رأييكما
ولي عودة إلى النقاش لأنني دخلت عاجلا لإلقاء نظرة فقط

[بسملة الرحمان]

شكرا لك على الطرح المميز
براي اذا لم يكن يفصل في عهد نبينا محمد صلى الله عليه وسلم
ولم يوصي به
فلا داعيا له
الا انه قد يكون جيد في بعض الحالات.

[ghani2121]

ليس جيدا البتة يا بسملة .... ماحناش نعرفو خير من الرسول في هذه المسائل ...لو تدربنا منذ النشاة على هذا التمازج والتكامل ما كانت النظرة لتكون على هذا النحو ... أي مسلمين هؤلاء الذين يفكرون في النظر الى عورات بعضهم وهم يستقبلون ربهم في صعيد واحد .....

[سيف الدين]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحية طيبة لك أخي الكريم .. شكرا لك على هذا الطرح، أرى أن الوضع في عهد رسول الله
صلى الله عليه وسلم مختلف تماما عن عهدنا، فالصحابة رضوان الله عليهم قلوبهم طاهرة
بالرغم من وجود بعض المنافقين في صفوفهم إلا ان الغلبة لهم، اضف الى ذلك ان النساء
في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم لا تبدين زينتهن، وأيضا أمَرَهُن الرسول صلى الله
عليه وسلم بأن يخرجن من باب آخر أي غير باب الرجال، لقد فصل بينهن من حيث مدخل
ومخرج المسجد منعا للاحتكاك بين المصلين والمصليات.

الوضع مختلف لما نحن عليه الآن، تجد النساء تتعطر وتذهب للمساجد وتجد مصلين
قلوبهم ضعيفة، يعني عادي أن تجد صعلوك يتسكع في الشوارع وامام المؤسسات التربوية
ثم تراه يصلي في المسجد، كما توجد ظاهرة السرقة في المساجد للاحذية، وأيضا الشجار
وغيره من الأمور، فهل نقول عن هؤلاء مثلا انهم لا يفكرون في العورات وهم يستقبلون
صعيدا واحدا؟!! لا أرى هذا بتاتا.

والأسواق اخي الكريم وغيرها التي يحدث فيها الاحتكاك فهي لا تخلو من الشبهات كما انها
لا تخلو من المحرمات من المعاكسات والمضايقات،.. حتى في اليابان التي تعتبر بلد غير
اسلامي قاموا بتخصيص قطار خاص بالنساء وقاموا بتلوينه باللون الوردي وهذا منعا
للتحرشات من قبل الجنس الآخر.

أرى أن الفصل بين النساء والرجال بحواجز اتى لدرء الفتن وتجنب الشبهات.

وشكرا لك

[ghani2121]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة سيف الدين

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

تحية طيبة لك أخي الكريم .. شكرا لك على هذا الطرح، أرى أن الوضع في عهد رسول الله
صلى الله عليه وسلم مختلف تماما عن عهدنا، فالصحابة رضوان الله عليهم قلوبهم طاهرة
بالرغم من وجود بعض المنافقين في صفوفهم إلا ان الغلبة لهم، اضف الى ذلك ان النساء
في عهد الرسول صلى الله عليه وسلم لا تبدين زينتهن، وأيضا أمَرَهُن الرسول صلى الله
عليه وسلم بأن يخرجن من باب آخر أي غير باب الرجال، لقد فصل بينهن من حيث مدخل
ومخرج المسجد منعا للاحتكاك بين المصلين والمصليات.

الوضع مختلف لما نحن عليه الآن، تجد النساء تتعطر وتذهب للمساجد وتجد مصلين
قلوبهم ضعيفة، يعني عادي أن تجد صعلوك يتسكع في الشوارع وامام المؤسسات التربوية
ثم تراه يصلي في المسجد، كما توجد ظاهرة السرقة في المساجد للاحذية، وأيضا الشجار
وغيره من الأمور، فهل نقول عن هؤلاء مثلا انهم لا يفكرون في العورات وهم يستقبلون
صعيدا واحدا؟!! لا أرى هذا بتاتا.

والأسواق اخي الكريم وغيرها التي يحدث فيها الاحتكاك فهي لا تخلو من الشبهات كما انها
لا تخلو من المحرمات من المعاكسات والمضايقات،.. حتى في اليابان التي تعتبر بلد غير
اسلامي قاموا بتخصيص قطار خاص بالنساء وقاموا بتلوينه باللون الوردي وهذا منعا
للتحرشات من قبل الجنس الآخر.

أرى أن الفصل بين النساء والرجال بحواجز اتى لدرء الفتن وتجنب الشبهات.

وشكرا لك

شكرااخي سيف تقبل الله منك صيامك وقيامك ... أحييك وأقدر وجهة نظرك غير اني أقف بجانبك لنظر إلى الموضوع بعين قد تختلف معك في كثير مما قلته ....
أرى أن الوضع في عهد رسول الله
صلى الله عليه وسلم مختلف تماما عن عهدنا، فالصحابة رضوان الله عليهم قلوبهم طاهرة
اعلم أنه كلما ازداد الانسان طهرا ونقاء ازدادت صعوبة الابتلاءات حوله وتكاثرتالوساوس عليه من كل جانب ..لأن اللص كما تعلم لا يهاجم دكانا فارغا بل كلما ازداد الدكان غنى كان عرضة للسطو ....فالصحابة في النهاية بشر ينبغي ان ننزع عنهم القداسة والعصمة ...
اما عن الظاهر الاجتماعية المرضية التي أشرت غليها فلا علاقة لها بصلاة النساء خلف الرجال مباشرة ...بل العكس تماما في هذه المجتمعات الاسلامية التي تدين بالتقاليد وتحسبها دينا سوف يكون التستر أكثر وكل واحد سوف يرغم نفسه على ان يتجنب النظر الى النساء لا بوازع الدين والايمان بل تحت ضغط النا الاجتماعي المسلط على رقبته
ثم هب أنك وضعت الحواجز لدرء الفتنة كما تقول فلماذا لا تفرضوا هذه الحجب في مكة المكرمة مثلا ...
أرجو ان لا اكون قد أثقلت عليك أخي

[سيف الدين]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ghani2121

شكرااخي سيف تقبل الله منك صيامك وقيامك ... أحييك وأقدر وجهة نظرك غير اني أقف بجانبك لنظر إلى الموضوع بعين قد تختلف معك في كثير مما قلته ....
أرى أن الوضع في عهد رسول الله
صلى الله عليه وسلم مختلف تماما عن عهدنا، فالصحابة رضوان الله عليهم قلوبهم طاهرة
اعلم أنه كلما ازداد الانسان طهرا ونقاء ازدادت صعوبة الابتلاءات حوله وتكاثرتالوساوس عليه من كل جانب ..لأن اللص كما تعلم لا يهاجم دكانا فارغا بل كلما ازداد الدكان غنى كان عرضة للسطو ....فالصحابة في النهاية بشر ينبغي ان ننزع عنهم القداسة والعصمة ...

لم أقل بأن الصحابة رضوان الله عليهم أنهم معصومين من الأخطاء أو انهم مقدسون
وانما قلت بأن قلوبهم طاهرة وهم الذين عاصروا عهد الرسول صلى الله عليه وسلم
وهم الذين تربوا على يديه صلى الله عليه وسلم، وهم الذين كانوا أحرص الناس على
نشر الاسلام والدعوة إليه،..

بما أنك ضربت مثالا عن الدكان الذي كلما ازداد غنى أصبح اكثر عرضة للسطو، وهنا
أقول لك بأن هذا المثال يصلح في حالة ان كانت النساء تتزين وتتبرجن تبرج الجاهلية
هنا نقول بأن الدكان غني وسيكون عرضة للسطو، اما ان كانت النساء محتشمات
عفيفات لا تتعطرن ولا تلفتن انتباه الرجال لهن، فهنا الدكان يكون فارغا، وخاصة ان
كانت النساء ترتدين النقاب، الصنف الاخير كان موجودا في عهد رسول الله اضف اليه
تلامذة حبيبنا مصطفى صلى الله عليه وسلم، فهل ستكون هناك فتنة بين النساء
والرجال؟

اما عن الظاهر الاجتماعية المرضية التي أشرت غليها فلا علاقة لها بصلاة النساء خلف الرجال مباشرة ...بل العكس تماما في هذه المجتمعات الاسلامية التي تدين بالتقاليد وتحسبها دينا سوف يكون التستر أكثر وكل واحد سوف يرغم نفسه على ان يتجنب النظر الى النساء لا بوازع الدين والايمان بل تحت ضغط النا الاجتماعي المسلط على رقبته

بما أنك أخي الكريم ذكرت التقاليد، لماذا لا نجد هذه التقاليد في غير البلدان الاسلامية
مثلا في البلدان الغربية أن نجد امراة تتستر أكثر؟ ولماذا يقول الله عز وجل "وقرن في
بيوتكن ولا تبرجن تبرج الجاهلية الأولى" ؟ الله عز وجل هو من أمر بالتستر وليست
التقاليد وما شابه ذلك، وبخصوص النظر للنساء يقول الله عز وجل "قل للمؤمنين يغضوا
من أبصارهم".

لقد قلت أخي الكريم في كلامك السابق بأن الصحابة ليسوا معصومين من الأخطاء وانه
هناك ابتلاء وأيضا وسواس للشيطان وهؤلاء صحابة وما ادراك ما الصحابة ثم تقول لي
بأنه كل واحد سوف يرغم نفسه على أن يتجنب النظر للمرأة !! اعطني مجتمع غير
مسلم يعاقب أو يذم كل من ينظر للمرأة ليس من باب الوازع الديني وسأكون شاكرا لك.

ثم هب أنك وضعت الحواجز لدرء الفتنة كما تقول فلماذا لا تفرضوا هذه الحجب في مكة المكرمة مثلا ...
أرجو ان لا اكون قد أثقلت عليك أخي

حسب ما أعرفه أنه هناك محاولات لايجاد حل لذلك، من اعادة تصميم الكعبة وتخصيص
أماكن للنساء، فالعلماء ولا أقول كلهم غير راضين بالوضع الذي يحصل في مكة، ان
شاء الله يتوصلون لحلول لذلك، ولك في عمر بن خطاب رضي الله عنه عندما وجد رجل
وسط النساء قام بضربه، وقال له ماذا تفعل هنا؟ وأيضا محاولة المعاويين على ما
اعتقد الفصل بين النساء والرجال.

"قال ابن جريج أخبرني عطاء إذ منع ابن هشام النساء الطواف مع الرجال قال كيف
يمنعهن وقد طاف نساء النبي صلى الله عليه وسلم مع الرجال! قلت: أبعد الحجاب أو
قبل؟ قال: إي لعمري لقد أدركته بعد الحجاب. قلت: كيف يخالطن الرجال؟ قال: لم يكنَّ
يخالطن. كانت عائشة رضي الله عنها تطوف حَجْرة من الرجال لا تخالطهم، فقالت امرأة:
انطلقي نستلم يا أم المؤمنين قالت انطلقي عنك وأبت.." أخرجه البخاري.

ورمضانك كريم أخي الكريم وتقبل الله منا ومنكم صالح الأعمال، وشكرا لك على هذا
النقاش، دمت بخير ان شاء الله.

[ghani2121]

اختي الأفق البعيد قضية الاختلاط بين الجنسين لم تعد قضية مطروحة ...في عالمنا اليوم....لقد تجاوزتها الأحداث وانمحت آثارها من زمان .... نمط الحياة تغير شكله وتبدلت قوالبه ولم يعد يستدعي سوى ان نعيش معا في كل مكان وزمان ...
اما في المسجد فمن الجدر ان لا تطرح من الأساس ...لأننا فقط تبرمجنا على التقاليد ومن الصعب ان نفتك منها ... نحن نعيش اسلاما تقليديا ابعد ما يكون عما جاء به محمد ص ....